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保守派はアメリカがウクライナ支持からロシア支持にシフトしたことをどう思っているんだ？
(質問フォーラムへの投稿です)
面白いのは、トランプは「オバマは毛布を送った。私ならジャベリンミサイルを送った」と言っていたのに、今では 「ウクライナがこの戦争を始めた」と言っていることだな。
>>2
まあトランプはウクライナとの取引がうまく行かなかったことに非常に腹を立てたのだろう。
>>2
イーロン・マスクも同じだ。
彼は最初はウクライナを支援するためにスターリンクを送ったが、今ではトランプを支援している。
彼らは戦争の開始時はどちらが正しいか知っていたのに、今ではそれが間違っている振りをしている。
トランプは絶えず180度掌返しをしており、彼が原則や誠実さに従っていないことを証明している。
盲目的に彼を支持している支持者は、なぜ彼が何をするか分からないのに支持しているのか自問自答するべきだろう。
そして悲しいことに実際に彼らの殆どはその理由を説明することさえできない。
彼らは有罪判決を受けた重罪犯であるトランプを信頼しているだけで、何も疑問に思っていないようだ。
批判的思考スキルも何も無い。ただの忠誠心だ。
>>5
なぜならトランプは彼らが嫌っているものを嫌っているからだ。
それだけだよ。
私の両親は根深いトランプ支持者だ。
親にこれらすべての恐ろしいことが起こっているのはなぜか理由を尋ねたら、ディープステートがトランプに影響を与えているからだが、やがてトランプは勝利するだろうとか言っていた。
あるいは友人になぜいまだにトランプを支持しているのか尋ねたが、彼は「彼には常に狙いがある。しかし我々はまだそれが何か分かっていない」と言っていた。
まじで不気味だね。
>>7
まるで神の心は人にはわからないみたいなやつだな。
>>8
全く同じだな。
保守派フォーラムに行くと、彼らはトランプはただ煽っているだけだと信じているようだ。
>>10
保守派フォーラムはフォーラム全体で心理工作が行われていると思う。
あそこの表示されているコメントとそうでないコメントの比率はまじで奇妙だ。
https://www.reddit.com/r/Conservative/
参考：Trump says he will offer ‘gold cards’ for $5 million path to citizenship, replacing investor visas(トランプが500万ドルで住民権を売るというスレには113のコメントがあるが、表示されているのは17コメント程度)
実際の保守派として言うと、ミット・ロムニー(トランプは詐欺師だと言って対立した共和党の元大統領候補)は正しかった。
ロシアはひどい国だ。
ウクライナは攻撃から身を守る権利を持っている。
人々がそれを理解できないようなのは見ていて憂鬱だ。
ロシアの金は「保守的な」メディアにばらまかれている。
>>12
ウクライナ戦争は両派を団結させることだと信じていたよ。
私は世間知らずの馬鹿だったようだ。
>>13
私も同じだ。
>>12
彼はマサチューセッツ知事であり、州で国民皆保険的なやつを可決した。
全ての共和党員が悪なわけでは無い。
ただ連邦レベルでは悪になっている。
>>15
ロムニーは実際に度胸があった共和党の数少ない議員だった。
文字通り、私が実生活で知っているすべての保守派は、ウクライナの放棄に愕然としているか、外国の関与を疑っている。どちらにせよ喜んではいない。
一方でオンラインにいる右翼はまた別物だ。
>>17
オンラインの右翼の2/3はロシアのbotだと思う。
>>18
実際トランプについて議論していた相手がロシア人だと認めたことがある。
トランプとロシアについて好意的に議論していたが、突然ロシア人だと言われて状況は変わった。
私はプーチンと彼の独裁政権について話していたとは思わなかったよ。
>>17
私が知っている保守派はほとんど意見が定まっていない。
たぶん数ヶ月後には何かしら物語が投入され、それを信じるだけだろう。
>>20
私が知っている保守派は目を瞑って、金が余分に稼げるのを信じているだけだ。
私は保守派だが、2016年の時点で共和党は切った。
今回のこのシフトは、冷戦の終わり以来の最悪の間違いだろう。
>>22
私の母は保守派で、彼女のメールボックスに小さなウクライナの旗が立てられていた。
彼女はトランプに投票した。
しかし今でも間違っていたことを認めようとせず、さらにダブルダウンするだけだ。
>>23
例え論調が180度変わっても彼らには記憶力がないので大丈夫だ。
私はもう共和党派ではない。
私はトランプまでは共和党派だったが、もう無理だ。
私はまだウクライナを支持しており、かなり中道な意見だ。
私はトランプのアイデアを支持できない。
保守派がKGBのエージェントを称えるのではなく、コミーを嫌っていた時代を覚えているか？
彼らは50年間ロシアを嫌っていたくせに、突然掌返しをした。
彼らは本当は何も考えていないようだ。
最近のトランプの発言を擁護している保守派は見たことがない。
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コメント
1: 2025-02-26 17:03 名無し URL 編集
2: 2025-02-26 17:06 悟空（本物） URL 編集
いやイーロンの金じゃなくて他の国が金払ってっるやん
3: 2025-02-26 17:08 名無し URL 編集
ベトナム戦争の時に4回も徴兵逃れをしている臆病者であり、卑劣漢。
4: 2025-02-26 17:13 名無し URL 編集
5: 2025-02-26 17:16 名無し URL 編集
タイ少年洞窟事故でもミニ潜水艇を宣伝利用しようとしたが
現地ダイバーに使えないと却下された事に腹立てて
ダイバーを変態のように誹謗中傷し、訴訟沙汰にまでなった
イーロンマスクの本性はあの時点でバレてるからな
6: 2025-02-26 17:17 名無し URL 編集
ここでアメリカがロシアにつくと決まってうきゃうきゃ言ってるのは
日本にとって何の得もないからな
7: 2025-02-26 17:21 名無し URL 編集
トランプがこういう態度なのは意外だなと思ったけど
この機会に資源ぶん取るんかな
8: 2025-02-26 17:24 名無し URL 編集
トランプのやってる事を擁護してる奴等は
ロシア擁護してのと同じなのにな
あーあーロシア政府だけじゃなく、ロシア一般国民も調子に乗るよこりゃ
9: 2025-02-26 17:26 名無し URL 編集
本質的なトランプ支持者などいない
10: 2025-02-26 17:26 名無し URL 編集
11: 2025-02-26 17:29 名無し URL 編集
まあそれを自民党を守るためとして岸田にやっちゃったのが、YOUTUBER闇のクマさんやここに書き込んでいる悟空（本物）だし
12: 2025-02-26 17:30 名無し URL 編集
13: 2025-02-26 17:32 名無し URL 編集
トランプ資源ゲット！
このノリでトランプのガザ地区計画、ガザ地区も占領し
住民を世界に放流し、ガザ地区にある天然ガス利権はアメリカがゲットし、土地はイスラエルがゲットするんだろうな
14: 2025-02-26 17:33 名無し URL 編集
カナダに対して、グリーンランドに対して、いつ『特別軍事作戦』が
発動するかも分からない感じよな。
15: 2025-02-26 17:41 名無し URL 編集
欧州がそんな態度であればアメリカには何の利益もないではないか
アメリカが外国をフラットな目で見つめた時
ロシアと組めば欧州は不要だ
多くの米人は欧州にシンパシーを感じているかも知れないが、それだけだ
16: 2025-02-26 17:42 名無し URL 編集
17: 2025-02-26 17:45 名無し URL 編集
２０１９年にもあったよね
18: 2025-02-26 17:50 名無し URL 編集
19: 2025-02-26 18:02 URL 編集
20: 2025-02-26 18:11 名無し URL 編集
特別グリーンカードを与えるとか言い出してるよｗｗ
もう、無茶苦茶だなｗｗｗ
21: 2025-02-26 18:17 名無し URL 編集
あるいは坂本龍馬より危ないと言おうか。
22: 2025-02-26 18:26 名無し URL 編集
23: 2025-02-26 18:30 名無し URL 編集
24: 2025-02-26 18:38 名無し URL 編集
ここも韓国と同じで「弾劾(ごっこ)」はいろんな大統領に出されてる
先だってのバイデンもそれで調査されたし、クリントンは訴追まで
ただ訴追後の罷免まではまだ行ったことが無い。
史上初の弾劾→罷免の(米)大統領には、トランプは一番近いんじゃないかとは思ってるｗ
25: 2025-02-26 18:44 名無し URL 編集
状況は刻々と変わるんだよ、外交カードをどう切るかで利確になるか損切りになるか
国連決議案では勝ち馬に乗ったんだろ、戦費回収+αが欲しいから
またEU案では終わらないと見ていたかもしれないね
終戦のタイミングとして今が都合がいいから安保理で米国案を提案したし
26: 2025-02-26 18:44 名無し URL 編集
27: 2025-02-26 18:58 名無し URL 編集
28: 2025-02-26 18:58 名無し URL 編集
29: 2025-02-26 19:00 名無し URL 編集
トランプにしてみれば、「プーチン、とっとと終わらせてビジネスの話しようぜ」だろ
「ゼレンスキーお前はダメだ、大統領選からやり直せ」もあるかも知れんけどね
30: 2025-02-26 19:12 名無し URL 編集
31: 2025-02-26 19:15 名無し URL 編集
32: 2025-02-26 19:27 名無し URL 編集
確かなことはブッシュジュニア崩壊以降、ずっと共和党はポジショントークに窮していて、アメリカのこの二十年の発展は金融・IT・グローバリズム以外には考えられなかったことだ
二大政党はどちらも正統進化できず、ネットとポピュリズムの中でグロテスクな正体をさらけ出した
ネットの政治コメントは無能権力の言い訳ばかりになった
33: 2025-02-26 19:30 名無し URL 編集
34: 2025-02-26 19:35 名無し URL 編集
35: 2025-02-26 19:40 名無し URL 編集
36: 2025-02-26 19:43 名無し URL 編集
中国はロシアとのビジネスで儲けていてアメリカに割り込まれたくないのか反対でもなく棄権
37: 2025-02-26 19:47 名無し URL 編集
だよね～
中国の苦しい立ち位置を反映した棄権かなと
でも米国が反対することを知らなかったんじゃないかと憶測してます
知っていれば反対したかなと、情報戦に脆さが見えてきたかな
38: 2025-02-26 19:54 名無し URL 編集
39: 2025-02-26 19:58 名無し URL 編集
まーだそんな願望妄想してるのかの
トランプの側にいるイーロン・マスクは習近平がトップを務める清華大学経済管理学院顧問委員会のメンバーだというのに
イスラエルも中国にイスラエル最大の港を管理させるほど仲良し
アメリカイスラエルロシア中国の極悪チームがつるんでることに気付いてない日本人
150兆投資させられてもUSスチール買収一つもトランプに許可して貰えない日本
40: 2025-02-26 20:02 名無し URL 編集
中国パペットのイーロン
41: 2025-02-26 20:06 名無し URL 編集
で？ 何で中国は棄権したの？
極悪仲良しチームなんでしょ？ 言いたいことがいまいち伝わってこないんだが
単に日本下げしたいんなら変に絡むなよ
42: 2025-02-26 20:15 名無し URL 編集
ウクライナもロシアも支持できないで両者民間人や投降した兵隊564まくりやからな
43: 2025-02-26 20:31 名無し URL 編集
今回の件で一番ヤバいのは中国だな、何もできない
日本はしばらく米国に追従かな
…対露政策は再検討したほうがええ
44: 2025-02-26 20:34 名無し URL 編集
悲しいが他者から見たらビジネスでしかないから・・・
これは日本にも言えること。
45: 2025-02-26 20:36 名無し URL 編集
結果が分かるのは何年後？？
46: 2025-02-26 20:38 名無し URL 編集
米欧の亀裂は目に見えていたが、だからといってロシア摺り寄りはない
アメリカの権威は失墜し、多極化は止まらない
ディール、ビジネスと言い換えたところでそれは変わらない
ウクライナは欧州屈指の鉱脈を持っていたのに貧困国だった
トランプがレアアースに5000億ドルの値札を貼ったからといって、そんな価値が生まれるはずもない
47: 2025-02-26 20:38 名無し URL 編集
他国と比べて二枚上手だわ
48: 2025-02-26 20:41 名無し URL 編集
中国の悍ましい情景が見れそう
日本が地理的に離れていれば気楽にポップコーンを食べていられるんだがな
49: 2025-02-26 20:49 名無し URL 編集
散々俺は書き込んできたぞ竹島や尖閣さえ守らないアメリカが日本を守るわけが無いってな
洗脳されすぎやろ占領軍なのに駐屯と思い込まされ
本来占領軍は領土保全義務が有るのに其れすら守ってない
領域侵犯してくる中国やロシア、北に一発の銃弾すら撃ったこと無い
あれだけイスラエルの為には中東で爆弾落としまくるのにや
そして北や中に核兵器与えたのはイスラエルとアメリカや
完全な出来レースで日本人に首輪つけて奴隷にしてる
どれだけ日本人の資産奪われ搾取されたと思ってんだ
50: 2025-02-26 20:54 名無し URL 編集
トランプに媚びれれば、ロシアを喜ばせる状態にしても構わないと思ってる反日やってるのはお前だろ
そんなにトランプ崇拝したいなら、アメリカ移住してUSA！USA！やってればいいのに
アメリカがキチ行動して、中国は棄権
賛成も反対せず美味しいとこどり
世間一般のコメでは、中国の方がまともじゃん言われてるし、いくら仲良いロシア相手でも中国もわざわざそこまで馬鹿な事やらなかっただけだろ
そうでなくてもトランプは同盟国攻撃しまくる孤立化したがってるけど
しかも追加関税就任前は中国には60%、全ての国に10〜20%言ってたのに結局中国も10%になったしな←バイデンの中国関税にも反対してたイーロン効果やね
51: 2025-02-26 21:03 名無し URL 編集
が、見返りが怖いんだよ。おそらく半永久的な実質的な支配権の要求。
52: 2025-02-26 21:05 名無し URL 編集
間違いなくボコボコにされるが、長期的に見たら・・・？
53: 2025-02-26 21:09 名無し URL 編集
でも石破さん、欧州案に賛成しちゃったからな～
大樹の陰に入ろうとしたら幹がなくて枝葉だらけだった感じかな
安保理非常任も日本は任期終わっちゃったし
G7で挽回できていたかどうか・・・ 無理だよね、存在感無いし
54: 2025-02-26 21:15 名無し URL 編集
この状況がいつまで続くか分からないし、どのように変化するかも分からないし、永遠にトランプ政権が続くわけでもない
普段なら存在感が無いとかいつも煮え切らない曖昧な態度とか悪く言われがちな日本の姿勢が、今だけは一番良いかもしれない
誰相手であれ、目立ち過ぎる自己主張をして真っ向から喧嘩を売るにはあまりにリスキー過ぎる時代だわ…存在感が無い方が却って良い事もある
55: 2025-02-26 21:27 名無し URL 編集
56: 2025-02-26 21:31 名無し URL 編集
57: 2025-02-26 22:15 URL 編集
日本人のそういう態度こそどんな状況だろうと嫌われるし軽く見られるぞ
自分の立ち位置は常に発信し、存在感を示し、説得していく能力を身に付けろ
それが出来ないほど日本人が無能力なら移民に頼れ
58: 2025-02-26 22:55 名無し URL 編集
ここも韓国と同じで「弾劾(ごっこ)」はいろんな大統領に出されてる
先だってのバイデンもそれで調査されたし、クリントンは訴追まで
ただ訴追後の罷免まではまだ行ったことが無い。
史上初の弾劾→罷免の(米)大統領には、トランプは一番近いんじゃないかとは思ってるｗ
59: 2025-02-26 22:56 名無し URL 編集
現実に起きている事実に都合の良く勝手に妄想して絡んでばかり
60: 2025-02-26 23:47 名無し URL 編集
自分たちのテリトリーの戦争なのに何も発信できなくて、存在感を示せず、説得していく能力がないEU各国が移民に頼るしかない理由
61: 2025-02-26 23:52 名無し URL 編集
相変わらず、言いたいことがいまいち伝わってこない
62: 2025-02-26 23:57 名無し URL 編集
63: 2025-02-27 04:42 名無し URL 編集
掌返しは日本の国際的信用を瞬く間に失う
良くも悪くもこれが強引に出来るのも米国が最強だからだ
64: 2025-02-27 07:24 名無し URL 編集
ロシアを利した後のことを考えたら日本は危機に陥るだけだしな
悟空（本物）はウクライナ軍事侵攻でもロシア側の味方していたし、根っからのアホだと思う
65: 2025-02-27 07:31 名無し URL 編集
どうしたら実現するのか？自分で考えてみたら良い。
66: 2025-02-27 07:58 名無し URL 編集
67: 2025-02-27 08:06 名無し URL 編集
68: 2025-02-27 10:15 名無し URL 編集
現実は儲かる方が正しいんだよ
だから言うことが正反対になるのも当然
理由はそれが儲かるし彼らが言うアメリカ・ファーストを実現出来るから
そこに正義とか何だとかを当てはめようとするなら最初から彼らを選ぶのが間違い
商売人は損得勘定でしか動かない善悪は儲けるための手段であって目的じゃないからな
世の中潔癖症というか正義の味方気取りの人が多すぎるのも問題だと思うけどね
君等は漫画やアニメのような超人じゃないんだからもう少し現実的に図々しく生きる事を受け入れた方がいいと思う
単純に疲れるだろその生き方
69: 2025-02-27 10:24 名無し URL 編集
貧富の差の拡大がやべえという良い前例だな
70: 2025-02-27 17:00 名無し URL 編集
保証人の日本にとって宇への支援てガチでデメリットしかないからな
無駄な支援ばっかで戦争長引くし増税ラッシュで国民困窮してるし日本にきた難民も元々ウクライナ21起こす位だから中国人以上に民度やばいし今は大人しいがそのうちクルド人みたいになるんちゃう？
そもそもトランプがバイデンのイカサマ選挙に負けんかったらロシアはウクライナに攻めてないがなガソリン価格も上がってないがな
トランプの主張が全て正しい訳では無いがゼレ信はこの事実をどう思ってるのかな？？（ﾁﾗｯ
71: 2025-02-27 20:53 名無し URL 編集
ただの交渉術に過ぎないのにそのまま真に受けてるアホおるんやなって
72: 2025-02-28 04:32 名無し URL 編集
73: 2025-03-01 04:48 匿名 URL 編集
発狂して国益を損ねるのを愛国とか言ってそうな売国政党の支持者かな？
74: 2025-03-01 16:28 名無し URL 編集
75: 2025-03-03 10:46 名無し URL 編集